So setzen wir die Saubere Luft durch

00:00:00: Diese Podcast-Folge ist Dorothee Sagewitmet, die Anfang Mai verstorben ist.

00:00:05: Die deutsche Umwelte für Herr Dorothey viel zu verdanken!

00:00:08: Die Aufklärung von Dieselgate – die Durchsetzung der Umweltzonen bis hin zum Deutschlandticket wäre ohne ihrem Engagement ihrer Haltung und ihrer Beherrlichkeit nicht möglich gewesen.

00:00:18: Es war mir eine große Freude und Ehre den folgenden Podcast mit ihr gemeinsam wenige Wochen vor ihrem Tod aufzunehmen.

00:00:26: Diese Folge ist deshalb nicht nur ein Podcast zum Kampf um die saubere Luft.

00:00:31: Er ist gleichzeitig eine Verneigung vor einem ganz besonderen Menschen!

00:00:38: Druck machen, der Podcast der Deutschen Umwelthilfe.

00:00:41: Wir setzen Umwelt-, Klima- und Verbraucherschutz durch – für uns alle.

00:00:47: Herzlich Willkommen zu unserem Podcast der deutschen Umwelhtilfe.

00:00:51: – Druck Machen Für Die Umwelt.

00:00:54: Wir möchten in diesem Podcast aktuelle, wichtige Themen einordnen und Hintergründe zu politischen Entwicklungen geben.

00:01:11: Hallo Jürgen, vielen Dank für die Einladung.

00:01:12: Ich freu mich sehr!

00:01:13: Ich leite den Bereich Verkehr- und Luftreinhaltungen bei der Deutschen Umwelthilfe und arbeite in diesen Themen schon lange mit Jürgens zusammen.

00:01:19: Was ist das Besondere am Thema Luftreinhaltung?

00:01:22: Vielleicht von mir ausgehend, dass eigentlich das Thema war, mit dem ich vor knapp vierzig Jahren bei der deutschen Umwelthilfe angefangen habe.

00:01:31: eines meiner allerersten Aufgaben war eine Waldschadenskarte zu machen und eben aufzuzeigen, wie durch Luftverschmutzung in Deutschland die Wälder gestorben sind.

00:01:43: Doch den sauren Regen und die Übeltäter waren damals die großen Kohlekraftwerke und auch Ölverbrennung, die eben ganz viel Schwefeldioxid in die Luft entlassen haben.

00:01:56: Und dieses Thema hat uns ja... jetzt die ganzen vierzig Jahre beschäftigt, also nicht nur die großen Industrieanlagen sondern dann später auch die Verbrennung von eben vor allen Dingen Erdöl über Autos.

00:02:11: und das ist so ein bisschen das Schwerpunktthema dass in den letzten zwei Jahrzehnten die Arbeit der Deutschen Umwelthilfe in der Luftreinhaltung geprägt hat.

00:02:21: Ja ich denke Luftreinhaltung ist auch ein wichtiges Thema weil es nach wie vor unterschätzt wird obwohl es so große Folgen hat für unsere Gesundheit und für unsere Umwelt.

00:02:31: Wir haben nach wie vor, wenn man auf die Gesundheit guckt, rund fifty-tausend vorzeitige Todesfälle aufgrund von Feinstaubbelastung und mehr als dreienzwanzigtausende Todesfelle durch Stickstoffdioxid.

00:02:44: Das sind ja... Zahlen, die, denke ich alarmieren sind.

00:02:48: mit dem Rauchen kann man aufhören.

00:02:50: Aber man kann nicht aufhörn zu atmen.

00:02:52: und wenn wir uns überlegen Wir trinken zwei Liter Wasser am Tag Atmen zehntausend Liter oder fünfzehntausend Liter Dann wird deutlich Wenn das wasser so dreckig wäre wie unsere luft dann werden schon längst alle Auf den barikaden und zwar ganz zurecht.

00:03:05: aber es ist nicht irre wenn man das mal umrechnet diese abstrakten zahlen wenn jeden tag drei voll besetzte reisebusse irgendwo aus der Kurve fliegen.

00:03:16: Wie lange würde es dauern, bis die Politik diese Gefahrenstelle entschärfen würde?

00:03:21: Wir haben hundertfünfzig Menschen, die jeden Tag alleine wegen Feinstaub sterben und dazu kommen ja noch sehr viel mehr, die krank werden, die Asthma bekommen, die COPD, die tödlich verlaufende Lungenkrankheit über viele, viele Jahre fällt einem das Atmen immer schwerer miterhalten getan?

00:03:42: Wie ist denn hier eigentlich die Einschätzung der wissenschaftlichen Welt, sagen da die Mediziner das es alles Panik mache?

00:03:52: oder wie hat sich dann hier die wissenschaftliche Erkenntnis verändert.

00:03:56: Die Wissenschaft sagt ganz im Gegenteil, das ist überhaupt keine Panikmache.

00:04:00: Sondern sie sagt immer wieder und das basiert sich auf wirklich zahlreichen Studien Es gibt keinen Wert der Luftbelastung, der unbedenklich wäre.

00:04:09: Das heißt also selbst bei geringem Konzentration wenn wir den dauerhaft ausgesetzt sind weil wir an einer stark befahrenden Straße wohnen Weil wir dort arbeiten weil wir dort täglich unterwegs sind dann haben wir diese Gefährdungen unserer Atemwege.

00:04:22: Wie gesagt noch mal das betrifft natürlich insbesondere auch Kinder die eine schnellere Atemfrequenz haben, es betrifft ältere Menschen, die vorbelastet sind.

00:04:31: Deswegen hat die Weltgesundheitsorganisation gesagt wir verschärfen unsere Richtwerte und im Gegensatz dazu ruht man sich in der Politik darauf aus dass man die gegenwärtigen Grenzwerte, die die EU mal festgelegt hat einhält und meint damit könnte man sich jetzt bequem zurücklehnen.

00:04:48: Ja das reicht halt nicht aus und deswegen macht die Deutsche Umwelthilfe hier auch Druck um eben die Luft besser zu bekommen, um zumindest mal die alten Grenzwerte einzuhalten oder eben schärfere neue Grenzwerten auch zu bekommen.

00:05:04: Nur wir sind weit weg von dem was die Wissenschaft und eben die WHO für notwendig hält.

00:05:10: Ich will mal vielleicht ein bisschen in die Geschichte einsteigen.

00:05:20: eingesetzt.

00:05:20: Ich habe mich noch an die Pressekonferenz mit dem Geschäftsführer des Verbandes der Automobilindustrie, mit Vertretern von VW und Mercedes erinnern wie wir eben geschimpft haben auf die Mineralüberschaft.

00:05:33: Und es ist uns gelungen!

00:05:34: Zwei-tausendundeins ist dann eben das Schwefefrei Benzin gekommen hat ein Siegeszug gehabt und die Autoindustrie hat sich aber geweigert den versprochenen Dieselpartikelfilter zu bringen.

00:05:49: Wir haben dann die Kampagne Keinwiesel ohne Filter gestartet und den Diesel-Partikelfilter als Standardausstattung für die Abgasreinigung nach einigen Jahren bei Dieselfahrzeugen europaweit durchgesetzt.

00:06:04: Und ja, ab im Jahr war es ab dem Jahr im Jahr schon eine saubere Städte zuerst für die Einhaltung von Feinstaubgrenzwerten.

00:06:14: ungefähr siebzig bis achtzig Umweltzonen in Deutschland durchgesetzt und ab zwei tausendzehn.

00:06:20: Dann der Kampf auch gegen Stickstoffdioxid, gegen das Dieselabgasgift des Gasförmige, des Geruchlose, dass eben immer noch für dreinzwanzigtausend Todesfälle verantwortlich ist.

00:06:32: Und hier haben wir die alten Grenzwerte über vierzig Klagen auch durchgesetzt.

00:06:38: aber Was hat das jetzt für Auswirkungen gehabt auf die Politik?

00:06:41: Wie reagieren jetzt Politiker, wie versuchen sie die Todeszahlen nach unten zu bringen.

00:06:49: Ja ich denke wir haben schon deutlich gemacht dass wir ja nicht zuletzt viele juristische Verfahren gebraucht haben um überhaupt die Einhaltung der alten Grenzwerte sicherzustellen.

00:06:58: Das hat ja in beiden Fällen bei Feinstaub und bei den Stickstoffdeoxiden mehr als zehn Jahre gedauert, bis wir tatsächlich sicher sein konnten dass diese Grenzwerten eingehalten werden können wobei wir tatsächlich Beispiel München, Landshuter Allee auch in diesem Januar noch deutlich Überschreitungen von diesem Grenzwert haben feststellen müssen.

00:07:17: Die Luftqualitätsgrenzwerte die derzeit gelten sind novelliert worden.

00:07:23: Das hat zu einer Halbierung dieser Grenzwerte geführt, das heißt also quasi eine Verschärfung dieser Grenzwerte.

00:07:28: Wenn wir aber tatsächlich qualitativ Luftreinheitpolitik haben wollen dann müssen wir die nochmal halbieren und uns dabei an den Empfehlungen der Weltgesundheitsorganisation orientieren diese Empfehnungen basierend ja auf zahlreichen Studien.

00:07:42: Die WHO hat deswegen zwanzig-einenzwanzig noch mal ihre Richtwerte Erneuert oder angepasst, weil sie eben zum Ausdruck bringen will Luftverschmutzung ist tatsächlich eines der höchsten größten umweltbedingten Risiken für unsere Gesundheit.

00:07:57: Jetzt haben wir also diese Situation.

00:07:59: Wir haben noch die alten Grenzwerte.

00:08:00: ab zwei Tausend Dreißig gelten die neuen Grenzwerten, Statt nur noch zwanzig Mikrogramm im Jahresmittel zulassen.

00:08:08: Und deswegen ist es auch so spannend, genau jetzt über das Thema Luftbrennhaltung zu diskutieren!

00:08:12: Wenn jetzt haben wir wieder die Möglichkeit, Städte und Bundesländer zu zwingen mehr für die saubere Luft zu tun?

00:08:19: Wir haben in vielen Städten eine deutliche Überschreitung dieser Grenzwerte für das Jahr two-tausenddreißig.

00:08:26: Und wenn wir das zugrunde legen, was die Weltgesundheitsorganisation selbst verstarren wie Bangladesh oder Indien als Mindestqualität festschreibt dann haben wir ja fast überall in Deutschland eine zu schlechte Luft.

00:08:42: und dass es nicht nur was theoretisches ist möchte ich an zwei Beispielen festmachen.

00:08:47: Eine unsere frühen Klagen auf saubere Luft in Frankfurt.

00:08:51: Da wurde uns eben von Vertretern des Verkehrsministeriums vor Gericht gesagt, ja das ist ja alles gar nicht so schlimm und die Werte werden in der Luft besser.

00:09:02: Und da unterbrach dann der Richter den Redefluss des Ministeriumsvertreters und sagte wissen Sie ich bin hier auch Ausbildungsrichter.

00:09:10: Ich habe junge Juristen in die Pathologie geschickt und da war eine Leiche mit einer kolrabenschwarzen Lunge.

00:09:19: Und dann meinte der Referendar, ja das war wahrscheinlich ein Kettenraucher.

00:09:23: Und die Antwort des Pathologen war nene, das waren passionierte Nicht-Raucher.

00:09:28: Der wohnte direkt zur Straße hin.

00:09:31: ich würde mal schätzen Durchfahrtsstraße erster Stock und so sehen alle Lungen in den Städten aus an den Durchfahrtstraßen.

00:09:40: Ein zweites Beispiel einen Kinderarzt in Köln.

00:09:44: Das ging mir als Vater von Zwillingen ziemlich unter die Haut.

00:09:48: Der hat betreut atemwegs erkrankte Kinder und er sagt, ich hab da zum Beispiel so einen Jungen der ist recht fit, der läuft dann bei bestimmten Wetterlagen große Umwege zur Schule weil er sagt man muss den Inhalter nur halb so häufig verwenden um bis zur Schule durchzukommen also diese krampflösenden Astmarspräs.

00:10:11: Also die Belastung, die wir heute in der Luft haben ist einfach giftig.

00:10:15: Die führt dazu dass wir krank werden und das Menschen mit Vorerkrankungen vorzeitig sterben.

00:10:22: und da müssen wir was tun.

00:10:24: und deswegen wird die deutsche Umwelthilfe hier jetzt die neuen rechtlichen Hebel für die Durchsetzung der Grenzwerte so nutzen, dass wir zum Zeitpunkt des Inkrafttretens in München, vierzehn Jahre später erst die Grenzwerte einhalten.

00:10:43: Deswegen kommt eine ganze Reihe von Maßnahmen auf die Städte und auf die Menschen zu, die alle dazu führen werden dass die Luft besser wird.

00:11:09: Ja vielleicht bevor wir ins Detail gehen unseren Aktionsplan oder unsere Schwerpunktaktion im Detail vorstellen.

00:11:15: Vielleicht nochmal der kleine Exkurs sozusagen das wir jetzt rechtliche Schritte erwägen können, in den Blick fassen können um die Einhaltung, die sichere und flächendeckende Einhaltungen dieser neuen Grenzwerte auch zu befördern.

00:11:28: Das ist ja nicht vom Himmel gefallen sondern das ruht auf mehr als zehn Jahren sozusagen juristischer Verfahren.

00:11:36: zunächst haben wir Anwohner unterstützt sie sich gegen die hohe Feinstaubbelastung wehren wollten und im Zuge dieses Verfahrens und weiterer Verfahren haben wir nicht nur das Recht für saubere Luft für jeden Anwohner erstritten, sondern eben auch ein verstärktes Verbandsklagerecht.

00:11:51: Dass es uns ermöglicht und anderen klagebefugten Verbänden für die Einhaltung dieser Grenzwerte vor Gericht zu ziehen.

00:11:58: Wir können das immer dann tun wenn europäisches Umweltrecht betroffen ist.

00:12:02: Und das ist natürlich super weil ansonsten müssen die Anwohnenden ich sage nur Durchfahrtsstraße erster Stock so lange an diesem Ort wohnen bleiben und dass kann sich über Jahre hinziehen bis dieses Gerichtsverfahren abgeschlossen.

00:12:14: Also das ist auch noch ein wichtiger Aspekt, denke ich.

00:12:16: Der sozusagen ein positives Resultat ist unsere Arbeit der letzten zehn, fünfzehn Jahre

00:12:21: und das erleben wir eigentlich in ganz vielen Rechtsgebieten wo es um Umwelt Natur Gesundheit geht dass der Staat seine eigenen Gesetze nicht einhält und dann in solche Schutzgesetze wie zum Beispiel der Regulierung der sauberen Luft reinschreibt.

00:12:37: niemand kann den Start vor Gericht bringen.

00:12:40: also Wir halten zwar das Gesetz ein, es wird versprochen.

00:12:43: Der Staat ist natürlich auch verpflichtet seine Gesetze einzuhalten aber wenn er's nicht tut kann ihn niemand vor Gericht bringen.

00:12:51: und wir haben tatsächlich für etwas mehr als zehn Jahren des Verbandes klar gerecht in solchen Fällen durchgesetzt dass wir eben für alle fiktiven Menschen in einer Stadt klagen können und nicht wie und das haben wir auch schon gemacht vor über zwanzig Jahren das Recht auf saubere Luft für den Bürger auch erstritten haben.

00:13:11: Weil vor zwanzig Jahren war es so, dass der Bürger, der Betroffene von der schlechten Luft kein Klagerecht hatte und hier mussten wir bis zum Europäischen Gerichtshof klagen.

00:13:23: Wir haben Menschen in München, Stuttgart oder Düsseldorf unterstützt.

00:13:29: mit dem Kläger Janicek in München haben wir es dann geschafft Grundsatzentscheidungen für ganz Europa herbeizuführen.

00:13:37: Ja, es gibt ein Recht auf saubere Luft zuerst für die Bürger, die dann wohnen bleiben mussten wie Dorotis schildert und im Einzelfall haben auch Menschen tatsächlich Jahre länger ausgehört.

00:13:52: nur dass die Klage nicht in sich zusammenfiel weil in der Regel dann der verurteilte Freistaat Bayern oder das Bundesland in Berufung und in Revision gingen, also drei vier Jahre sind eine normale Zeit bis ein rechtskräftiges Urteil ist.

00:14:08: Und wenn vier Wochen vor der letzten Verhandlung der Kleger umzieht fällt das Verfahren in sich zusammen.

00:14:14: deswegen war es dann so wichtig dass wir jetzt klagen können.

00:14:18: und ich gehe noch eine Stufe weiter.

00:14:20: Wir haben ja nicht nur das Klagerecht als Verband gegenüber den für die Luftreinhaltung zuständigen Städte- und Länder, sondern wir haben vor anderthalb Jahren auch eine ganz wichtige Entscheidung in Berlin bei Frau Holle einem reinen Fraunsenat im Oberverwaltungsgericht zur sauberen Luft erzielt.

00:14:40: Und vielleicht noch ergänzend dazu, das ist ja Teil unserer Schwerpunktaktion auf die wir gleich nochmal kommen.

00:14:45: Haben wir auch das Klagerecht erstritten vor dem Europäischen Gerichtshof wenn es um Produkte geht, die tatsächlich umweltrelevant sind.

00:14:55: sozusagen war's ja ein dieselbetriebenes Fahrzeug ohne Zweifel ist.

00:14:59: Also das ist vielleicht auch noch wichtig zu wissen, dass wir auch hier gegen die Zulassung von besonders dreckigen Fahrzeugen Stichwort Dieselgate vorgehen können und das haben wir mit Hilfe unseres Anwalts sozusagen erstreiten können.

00:15:13: diese Möglichkeit und auch hier denke ich es ein wichtiger Schritt in Richtung mehr Druckmachen erfolgt.

00:15:20: Aber jetzt haben wir so lange und so oft schon darauf hingewiesen, was haben wir denn eigentlich vor?

00:15:24: jetzt mit unseren Aktionen Saubere Luft?

00:15:28: Also mit diesen liebevollen Rahmenregelungen die wir erstritten haben versuchen wir jetzt ein ganzes Maßnahmenpaket an Dingen durchzusetzen, die dazu führen können dass wir in vier Jahren die neuen Grenzwerte deutlich unterschreiten.

00:15:46: Und es fängt erst mal damit an, dass die ganzen Autos von der Straße verschwinden, die die Grenzwerte überschreitten.

00:15:53: Wir haben zum einen sieben Millionen Diesel-PKWs und auch Nutzfahrzeuge, die noch mit betrügerische Abschalt ein Richtung unterwegs sind.

00:16:04: Hier haben wir eigentlich jetzt schon ein höchst instanzliches Urteil erreicht und Revision wurde nicht zugelassen.

00:16:10: also eigentlich ein abschließendes Urteil allerdings, die Bundesregierung geht mit VW dagegen in Revision und wir müssen wahrscheinlich noch ein halbes Jahr warten bis eben das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig diese Revision zurückweist.

00:16:26: Übrigens ähnlich wie die Klimaklage, die wir gerade vor kurzem dort auf die Art und Weise jetzt rechtskräftig gewonnen haben Das wird erstmal dazu führen dass wir entweder die Stilllegung oder die Nachrüstung dieser Fahrzeuge auf Kosten der Hersteller durchsetzen können.

00:16:43: Es gibt aber weitere Maßnahmen jenseits des Straßenverkehrs und da will ich gleich mal eine ganz wichtige benennen, die im Bereich des Feinstaubs eine ganz große Rolle in nicht nur den Städten sondern auch auf dem Land spielt.

00:16:57: das ist die Verbrennung von Holz in Pelletöfen aber vor allen Dingen in den berühmten Kaminöfen.

00:17:04: wenn das eben ohne Filterung der Abgase erfolgt und diese Filterung ist möglich dann sind das mittlerweile die größten Feinstaubschleudern, die wir haben.

00:17:15: Also der größte Teil des gesundheitsschädlichen Feinstaubs – ich rede jetzt nicht von Saharasand sondern vom Verbrennungsfeinstaub stammt mittlerweile aus Holzöfen und wir sind hier auch eben in der Aktion damit unterwegs dass wir entweder die Stelllegung von solchen Holzöfern oder dort wo sie weiter betrieben werden die Nachrüstung oder Erstaustattung mit einem entsprechenden elektrostatischen Abscheider fordern.

00:17:43: Da haben wir auch mit dem Umweltbundesamt einen blauen Engel entwickelt, das es da ein Mindeststandard gibt und mit einer solchen modernen Abgasreinigung geht dann auch wieder Holzeizau.

00:17:57: Ich bin Jonathan und arbeite bei der Deutschen Umwelthilfe.

00:17:59: Wie ihr in dieser Folge hört arbeiten wird zu vielen spannenden und relevanten Themen um Umwelt- und Verbraucherschutz durchzusetzen.

00:18:05: aber dazu brauchen wir euch.

00:18:07: So könnt ihr die deutsche Umwelthilfe jetzt gleich unterstützen.

00:18:10: Bitte leitet diesen Podcast weiter, spendet oder werdet Fördermitglied!

00:18:14: Vielen Dank!

00:18:16: Wir haben auch in anderen Bereichen mit dem Umweltbundesamt einen blauen Engel entwickelt gemeinsam mit verschiedenen Herstellern.

00:18:22: das war kein unaufwendiger Prozess aber es waren natürlich auch sehr spannend und das betrifft des Thema Austauschkatalysatoren.

00:18:30: Die Autofahnen unter ihnen haben vielleicht selber schon mal vor dem Problem gestanden, dass sie ihren Katalysator ausbauen müssen.

00:18:37: Weil er defekt war, weil er vielleicht sogar geklaut wurde.

00:18:41: und dann stellt sich die Frage welchen Cut nehme ich?

00:18:45: Genau!

00:18:45: Nehme ich jetzt einen Cut vom Hersteller der kann auch mal bei einem Nobelauto zweitausend Euro kosten Mercedes-BMW, deswegen sind die auch so ganz beliebt als Klauware.

00:18:59: So ein Katalysator wenn er richtig gut läuft hat für einige hundert Euro Platin oder andere Edelmetalle aufgedampft.

00:19:08: und jetzt ist es so dass in Deutschland ja Umweltvorschriften bestehen die aber nicht kontrolliert werden vom Staat.

00:19:14: Auch im Bereich der Abgasuntersuchung Nachrüstung mit anderen Bauteilen kann es dann passieren, dass man plötzlich für vierzig Euro oder für sechzig Euro im Internet Katalysatoren angeboten bekommt und sich verwundert die Augen reibt.

00:19:32: Und ich vergleich diese Betrugskatalysatoren Rolex-Uren, die man für zwanzig Euro irgendwo an Nordafrika oder in Italien an der Brücke von Straßenhändlern angeboten bekommt.

00:19:46: Wenn man da dreimal drüber reibt ist das Gold weg von der Rolex Uhr und ähnliches dann eben bei den Katzhauch.

00:19:52: Da ist eine so kleine Schicht drauf dass wir vielleicht noch beim Einbauen und direkt danach eine Wirkung feststellt, danach werden diese Fahrzeuge aber zu Giftgas schleudern.

00:20:04: Und gegen dieses massenhafte Verbau von Betrugskatalysatoren unter dem Auge und mit vollem Wissen des Kraftfahrtbundesamtes und der Landeskontrollbehörden dagegen gehen wir vor.

00:20:20: Jetzt Tests Käufe machen, wir werden solche Systeme überprüfen.

00:20:25: Dorothee hat das ja gerade eben erwähnt.

00:20:27: Wir haben jetzt das Klagerecht gegen die Firmen auch vorzugehen, die solche Produkte in den Handel bringen.

00:20:33: Wir gucken aber auch drauf und schauen darauf dass die Werkstattketten, ATU, PID, STOP, EUROMASTER wie sie alle heißen, auch die Werkstadt ketten der Hersteller, nicht funktionierenden Katz nicht verwenden, sondern unsere Forderung ist entweder Originalteile einbauen oder Mindeststandard blauer Engel des Umweltbundesamtes.

00:20:57: Darunter sind wir misstrauisch und glauben einfach nicht dass es hier eine große Sicherheit gibt das die Systeme langfristig funktionieren.

00:21:07: Ja, das wirft natürlich auch einen negativen Blick wenn man so will auf unsere gängige Praxis der Abgasuntersuchung.

00:21:14: Alle zwei

00:21:14: Jahre

00:21:15: muss ich meinen Fahrzeug ja dahin bringen und dann wird es getestet ob der Auspuff noch okay ist die Abgasreinigung?

00:21:21: Und in der Regel wird tadellos bestanden.

00:21:24: Das liegt aber nicht daran, dass mein Auto jetzt besonders sauber wäre sondern ist einfach die Prüfmethoden, die wir haben total veraltet sind.

00:21:31: Die sind zwar mal ein bisschen angepasst worden man macht auch eine sogenannte Endrohr-Messung für neuere Fahrzeuge.

00:21:37: Aber wir haben immer noch das Problem, dass wir Fahrzeige durch diese Abgasuntersuchungen bringen können deren Partikelfilter zum Beispiel.

00:21:46: Also wir hatten ja damals so Tests gemacht, da haben wir den Filter tatsächlich angebohrt.

00:21:49: Also richtig massiv zerstört und trotzdem hat er diesen Test bestanden und das Gleiche gilt natürlich für die Stickoxid-Emissionen.

00:21:57: Deswegen ist es uns auch so wichtig dass diese Regeln verschärft werden.

00:22:00: Das wird gerade auf EU-Ebene diskutiert Und auch hier bringen wir uns dafür ein Dass eben dieses Standards verbessert werden

00:22:08: Und dass vor allen Dingen auch wirklich kontrolliert wird Weil ein Teil dieser Prüfplaketten Ich würde fast schon sagen, von freien Handelsvertretern in den Werkstätten dann verteilt.

00:22:21: Es ist ja immer sehr unangenehm wenn man doch die Prüfung durchfällt.

00:22:24: In manchen Werkstädten bekommt man mitgeteilt dass da die Prüfer ein bisschen großzügiger sind.

00:22:29: Man kann hier auch mal eine zweite oder dritte Überprüfung machen und es führt dazu das von den jährlich ungefähr fünfhunderttausend Katalysatoren die eigentlich ausgetauscht werden müssten weil sie einfach zu alt sind beschädigt sind, weil sie geklaut wurden.

00:22:46: Ein immer größerer Anteil auf jeden Fall hunderttausende von ja wirklich sehr billigen oder mit sehr billigeren Systemen dann ersetzt werden, von denen wir im Einzelfall wissen dass die gar nicht funktionieren.

00:23:00: in vielen anderen Fällen das Sie so schlecht funktionieren, dass Sie miterzubeitragen, dass die Grenzwerte für die Städte für die saubere Luft nicht oder nur schwer erreichbar sind.

00:23:11: Und deswegen, das ist für uns ein wichtiger Punkt und wir bleiben nicht bei den PKWs.

00:23:15: Wir haben einen Bereich noch gefunden wo die Kommunen direkt verantwortlich sind und es sind eben die Müllsammelfahrzeuge und sonstige Baumaschinen, Baufahrzeuge Versorgungs-Entsorgung Fahrzeuge die im kommunalen Bereich viel rumfahren Die lange auch mal stehen oder nur mal ein paar Meter sich bewegen wo die Abgas-Temperaturen dann nicht besonders hochgehen und die Abgasreinigung bei Stickoxiden quasi in sich zusammenfällt.

00:23:44: Wir haben hier in Berlin einige Messungen gemacht, wir sind mit unserem Messfahrzeug – wir haben ein eigenes Emissionskontrollinstitut seit zehn Jahren – hinter Müllsammelfahrzeugen hergefahren und haben gemessen wie hoch sind die Stickoxid-Emissionen?

00:24:03: Wahnsinnswerte von zweitausend bis viertausend Mikrogramm gekommen pro Kilowattstunde vom Motor.

00:24:10: Das sind etwas anderes Prüferfahren als bei PKWs, aber auf jeden Fall weit oberhalb der zulässigen Werte.

00:24:18: und man könnte mit einem relativ geringen Aufwand und den fordern wir jetzt von den Gemeinden ein diese Motoren so nachrüsten dass sie eben auch niedrigen Abgas-Temperaturen, also im Standgas oder wenn ich sie halt nur langsam bewege immer voll funktionszüchtig sind.

00:24:38: Insgesamt müssen wir natürlich dazu kommen dass Verbrennungsmotoren aus unseren Innenstädten verschwinden das wir möglichst ohne Verbrennungsmotoren mobil bleiben.

00:24:50: und ja wie kriegen wir das am besten hin?

00:24:53: Ohne abgasemobil bleiben und am besten kollektivmobil bleiben.

00:24:57: Von daher denke ich, ist die Elektrifizierung der Busflotten ein ganz wichtiges Stichwort.

00:25:01: Die Förderung soll jetzt wohl wieder weitergeführt werden aber ich denke insgesamt ist die Unterstützung für diesen Wandel vonseiten des Bundes und auch der Länder vollkommen unzureichend.

00:25:11: viele kommunale Unternehmen ja versuchen oder sind versucht sozusagen jetzt auf die Scheinlösungen HVO-Einhundert umzusteigen, das ist ein abfallbasierter flüssiger Kraftstoff der als Ersatz für Diesel verwendet wird.

00:25:25: Der aber de facto keine Lösung anbietet weil er gar nicht in den entsprechenden Mengen verfügbar ist und trotzdem noch Abgase produziert.

00:25:33: Also ich denke die Elektrifizierung ist da wirklich das Mittel der Wahl, viele Kommunen sind ja auch schon vorangegangen.

00:25:39: Ich erinnere mich dass wir vor einigen Jahren schon mit Osnabrück da sehr konstruktiv im Austausch waren und die wirklich fest entschlossen waren das zügig durchzusetzen.

00:25:47: aber es braucht da halt ein bisschen staatliche Unterstützung.

00:25:50: also des Haferohr in hundert.

00:25:51: das ist ja quasi dieses Frittenöl.

00:25:54: wo man dann gesagt hat Ja wir haben ja ganz ganz viele alte Öle, die in irgendwie den Pompfritz-Zubereitungsstätten eingesammelt wird.

00:26:05: Ich habe mich immer schon gefragt sind es wirklich so große Mengen dass man damit die ganzen Autos betreiben kann?

00:26:12: und tatsächlich hieß es dann ja wir holen dieses Frittenöl aus dem asiatischen Raum?

00:26:18: Und das ist was ganz Lustiges passiert.

00:26:20: Man hat sich mal dann die Zahlen angeschaut, und zwar wie viel Frittenöl wird dort in Indonesien oder Thailand oder in China im Verkehr gebracht?

00:26:30: Und wieviel Altesfrittenöl exportiert.

00:26:33: Und hat plötzlich festgestellt es gibt mehr Altesfrittenöl als und zwar mehrfaches Als neu in Verkehr gebracht wird.

00:26:41: also das ist Betrug.

00:26:43: was tatsächlich passiert ist dass zum Beispiel aus der Palmölproduktion Man, nachdem man gesagt hat Neues Palmöl soll nicht mehr als Kraftstoff verbrannt werden.

00:26:55: Einfach das umdecklariert hat und sagt es ist jetzt Palmöl dass wir rückgewonnen haben, dass hier weiterverarbeitet wird.

00:27:03: Als der letzte Verkehrsminister der FDP sich sehr stark dafür eingesetzt hat stellte sich dann auch heraus Dass hier eine wirklich unheilige Allianz aus dem Mineralöl-Branche Lobbyarbeit leistet.

00:27:19: im Grunde genommen geht es hier nur um eins, man möchte das der Verbrennungsmotor weiter genutzt wird.

00:27:25: Man verspricht einfach in klimaneutralen Kraftstoff zu verwenden, die auch heute in Deutschland nur in homöopathischen Mengen angeboten wird.

00:27:32: aber über den Dreh versucht man halt eben diese Elektrifizierung zu verhindern, die einfach kommen müssen.

00:27:41: Wo wir mittlerweile doch ziemlich ins Hintertreffen geraten sind wenn ich das jetzt zum Beispiel mit skandinavischen Staaten vergleiche oder eben vor allen Dingen mit China dem Land das früher ganz besonders unsere großen Luxus-Schlitten gekauft hat und jetzt plötzlich sagt ne wir wollen die stinkende Verbrenner nicht mehr Wir steigen jetzt ganz stürmisch um auf Elektromobilität.

00:28:05: Das müssen wir in Deutschland auch hinkriegen, gerade auch wegen der

00:28:09: Luftreinaltung.".

00:28:29: Verkehrsminister, Umweltminister immer sagen natürlich die Elektrifizierung kommt.

00:28:32: Das E-Auto ist das Fahrzeug der Zukunft.

00:28:34: wenn wir uns dann aber im Detail anschauen was wird eigentlich gerade gefördert und jetzt zum Beispiel die jüngste E-Autopremie in den Blick nehmen?

00:28:42: Dann sehen wir aha da sind gar nicht nur E- Autos die da gefördert werden sondern auf einmal auch Plugin Hybride oder sogenannte Range Extender also Fahrzeuge die einen schweren Verbrennungsmotor haben mit einem kleinen elektrischen Hilfsmotor der jetzt gar nicht so als Alternative gedacht ist um mal den Weg zu suchen Supermarkt elektrisch hinter sich zu bringen, sondern quasi als Booster für den Verbrennungsmotor.

00:29:02: Damit es noch ein bisschen zügiger nach der Ampel sozusagen weitergehen kann.

00:29:07: und das führt dazu dass wir hier Verbrauchswert haben und damit ja auch Klimagasausstoß und Schadstoffausstoß die deutlich über den Werten eines normalen Verbrenners liegen.

00:29:18: also alles andere als einen Weg in die Zukunft.

00:29:21: und trotzdem ist vorgesehen aus dem Klimatransformationsfonds Fördergelder für diese Fahrzeuge bereitgestellt werden, weil die Hersteller eben damit einen guten Weg gefunden haben.

00:29:32: Insbesondere große schwere SUV-Fahrzeuge zu verkaufen mit denen sie einfach die größeren Margen machen.

00:29:37: und dagegen gehen wir vor Wir haben jetzt vom Bundesverwaltungsgericht Ende Januar durch die Zurückweisung der Revision der Bundesregierung zum Klimaschutzprogramm ein einklagbaren Titel.

00:29:49: Wir können nun die Bundesregierung dazu zwingen weitere Klimaschutzmaßnahmen zu ergreifen und können uns eben auch sperrend gegen so einen Unsinn aufstellen.

00:30:01: Ich bin total gespannt, was jetzt der Deutsche Bundestag, was die Ministerien in den nächsten Wochen- und Monaten im Bereich der Elektro- und in dem Fall Verbrennerförderung machen?

00:30:14: Die EU hat schon mal gesagt, so geht es nicht wird auch aus anderen Gründen gesagt Sie können sich eigentlich nicht vorstellen, dass so eine Förderung kommt.

00:30:23: Was für mich auch noch wirklich irre ist die Fahrzeuge aus China, die ein Elektromotor haben bekommen eine Strafsteuer obendrauf nochmal von bis zu thirty-fünf Prozent.

00:30:36: Wenn ich aber aus China Autos mit Verbrennungsmotor importiere dann fällt die Strafstein weg Mit der Folge das jetzt besonders viele Verbrenner oder Plug in Fahrzeige nach Europa nach Deutschland geliefert werden.

00:30:51: Die deutschen Hersteller, die auch gesagt haben wir brauchen den Verbrennungsmotor um Arbeitsplätze zu erhalten sind natürlich komplett gewissenslos.

00:31:00: das sind kriminelle Konzerne was wir bei Dieselgate schon erlebt haben und sie sind auch verantwortungslos was die Arbeitsplatte angeht.

00:31:08: warum zum Beispiel der neuste CLA von Mercedes bekommt ein Verbrennungsmotor und er wird dann in China gefertigt?

00:31:17: also von wegen Arbeitsplätze, die in Deutschland für den Verbrenner erhalten werden.

00:31:22: Nein!

00:31:22: Dort wo ich am billigsten irgendwas kriege und die Chinesen haben jetzt eine Überproduktion also von der Kapazität beim Verbrenners können sie besonders billig verkaufen weil eben immer mehr Menschen in China Elektroautos haben wollen.

00:31:36: Also kaufen wir absurderweise jetzt die kompletten Motoren in China.

00:31:41: zu stören erst recht die Arbeitsplätzen.

00:31:43: aber die Politik bekommt erzählt dass der Mensch ja Verbrennungsmotor in Deutschland will.

00:31:49: Und das stimmt auch, weil wenn ich die natürlich besonders günstig mache jetzt auch noch die Möglichkeit schaffe, bis zu viertausendfünfhundert Euro gefördert wird dann haben wir eben hier Verbrenner die letztendlich auch ganz maßgeblich zur Luftverschmutzung mit beitragen.

00:32:06: Ja, mehr Luftverschwitzung weniger Sicherheit für die Arbeitsplätze in der deutschen Automobilindustrie das war sicherlich ja sozusagen Zusammenhang der ja eigentlich öffentlich-politisch kaum diskutiert wird weil doch die politischen Vertreter sehr stark immer dieser Argumentation folgen wir müssen diese Arbeitsplätzen schützen.

00:32:25: aber wie du gesagt hast Sehen wir ja auch, dass bei allen Lippenbekenntnissen die Hersteller dann dort produzieren.

00:32:32: Wo die Produktionskosten am günstigsten sind und da sind in Arbeitsplätzen in Deutschland dann auf einmal doch nicht mehr so wichtig wie es vorher den Eindruck hatte.

00:32:45: Es lehnt nochmal ganz kurz ein Satz zum Thema Elektrofizierung.

00:32:52: Die Busstrauten hatten wieder schon auf die PKW das Verbrenner aus.

00:32:56: Das ist da ein wichtiger Schritt.

00:32:58: Wir wissen natürlich auch ,dass die Elektrofikierung alleine unsere Probleme vor allem im innerstädtischen Bereich nicht lösen wird.

00:33:04: Auch E-Fahrzeuge brauchen Platz, sind ein Verkehrsrisiko für Fußgänge und Radfahrende.

00:33:11: Und sie produzieren weiterhin Feinstaub nicht aus dem Auspuff aber durch den Reifenabrieb und den Straßenabrieb.

00:33:19: Und die Bremsen?

00:33:20: Genau, und je schwerer diese Fahrzeuge sind, desto mehr von allem bekommen wir geliefert.

00:33:25: ein weiteres Problem das wir haben.

00:33:27: Vielleicht machen wir da nochmal eine eigene Folge dazu.

00:33:30: Aber das heißt im Grunde genommen, wir brauchen einfach mehr kollektive Verkehre nach Schweizer Beispiel.

00:33:37: Wir brauchen einen Boost für die Bahn.

00:33:40: Wir müssen die Eisenbahn so schnell wie möglich elektrifizieren.

00:33:44: Nach der aktuellen Geschwindigkeit sind es, glaube ich so vier bis fünfhundert Jahre die wir brauchen um auf neunneinzig Prozent Strecken Elektrifizierung zu kommen.

00:33:54: Es ist absurd!

00:33:55: Die Schweizer haben das schon seit dreizig Jahren erreicht.

00:33:59: auch andere EU-Staaten selbst Portugal und Polen sind alle mittlerweile in der Elektrifozierung weiter als Deutschland.

00:34:06: wenn wir tatsächlich den Rückstand Ja, auch Modernisierung der Schienenstrecken und Elektrifizierung der Nicht-Ice-Strecken voranbringen hätte die Bahn auch die Kapazitäten Güterverkehre und mehr Personenverkehe zu übernehmen.

00:34:24: Das ist eine ganz, ganz wichtige Maßnahme.

00:34:28: ich würde auch sagen die Ganzzentrale im Bereich Luftreinhaltung Klimaschutz im Verkehrsbereich.

00:34:35: Oft sind es ja nur kleine Abschnitte, kleine Lücken die bestehen innerhalb eines einer Strecke, die führen aber dazu dass die gesamte Streckel dann mit einem Diesel-Lock gefahren wird weil ich mir eben nicht so machen kann das ich den Stromabnehmer sozusagen mal für ein paar Kilometer runter fahre und dann meinen Schwung ausnutze den ich vielleicht vorher gewonnen habe was weiß ich.

00:34:53: deswegen haben wir auch dieses wichtige Projekt des Lückenschlusses.

00:34:56: wir haben uns bestimmte Leuchtturmprojekte rausgesucht.

00:34:59: da sind Strecken dabei die sozusagen an die deutsch-polnische Grenze führen, denn die Polen haben sozusagen ihren Anteil der Verbindung schon geleistet.

00:35:07: Die warten sozusagen mit der Steckdose auf der anderen Seite der Grenze.

00:35:10: nur wir fahren da immer noch mit der Diesellog

00:35:12: vor.

00:35:12: Ja das Fatale ist nur wenn jetzt die PolEN und das gilt für andere Nachbarstaaten elektrifizieren dann lassen in der Regel diese Länder auch keine Diesel-Fahrzeuge mehr auf die Strecke fahren.

00:35:28: Das heißt, durch die Nicht-Elektrifizierung der Grenzübergänge nach Polen, wenn man glaube ich jetzt im Moment eine einzige Schienenstrecke, die elektrifiziert ist kann man nur noch auf dieser einen Streckel Güterverkehr machen weil eben die Polen sagen dort wo wir elektrifiziert haben dürfen nur noch Elektrolochs fahren es auch vernünftig und Logisch, auch die Elektrolochs können sehr viel schwerere Züge fahren.

00:35:52: Also das ist einfach eine Logistikfrage und wir bräuchten hier einen ganz anderen Drive in der Politik.

00:36:01: aber ich will vielleicht noch zu einem letzten Punkt kommen, der überall in Deutschland umsetzbar ist zur Luftreinhaltung wo wir im Moment auch gerade erfolgreiche Kämpfe in Berlin und München leisten.

00:36:13: Eine Maßnahme, die für alle gilt eben auch für Elektrofahrzeuge, die zu weniger Luftbelastung führt.

00:36:20: Nämlich

00:36:21: Tempo-Treißig?

00:36:22: Genau!

00:36:23: Wir wollen Tempo tReißig in allen Städten in Deutschland durchsetzen.

00:36:28: Das wird sicherlich von manchen als Angriff auf die Freiheit verstanden.

00:36:33: Ich kann nur sagen Spanien Frankreich Da ist die Demokratie nicht zusammengebrochen, sondern die Verkehrssicherheit und Luftqualität hat sich spürbar verbessert.

00:36:43: Als man dort einfach gesagt hat innerstädtisch gilt halt Tempo-Dreißig Und das müssen wir – und werden wir in Deutschland

00:36:51: auch

00:36:52: erreichen – dadurch dass wir weiterhin für Tempo Dreißig klagen.

00:36:57: Ich freue mich ganz besonders, dass die politische Niederlage des Oberbürgermeisters Reiter in München vor kurzer Zeit in den Analysen auch seinem Versuch zugeschrieben wurde, rechtswidrig Tempo-Dreißig aufzuheben.

00:37:13: Und das war unsere Klage mit der wir erfolgreich Tempo Dreißig in München wieder am mittleren Ring etabliert haben um eben die Luftqualität zu verbessern und auch die Verkehrssicherheit zu erhöhen.

00:37:27: Ich glaube, dass wir auch viel positiven Zuspruch bekommen werden für diese Tempo-Dreißigfrage.

00:37:31: Weil viele Menschen doch davon profitieren und es sehr viel angenehmer finden an einer Straße zu wohnen dort entlangzulaufen mit dem Fahrrad unterwegs zu sein insbesondere mit ihren Kindern wenn Autos nicht so schnell da vorbeifahren ist erhöht.

00:37:44: Die Lebensqualität auf der Straße ist verringert, die Lärmbelastung.

00:37:47: Wir haben so viele Menschen, die unter Straßenverkehrslärm leiden und das ist eine ganz einfache und billige Maßnahme um diesen Lärm zu reduzieren.

00:37:55: Es ist viel sicherer, die Aufprallgeschwindigkeit usw.

00:37:58: Das ist ja schon viel diskutiert worden.

00:38:00: also die Fakten liegen auf dem Tisch und ich glaube dass wir dafür sehr viel Unterstützung bekommen werden.

00:38:05: Das merken wir auch jetzt schon sozusagen durch die Zuschriften, die wir bekommen haben durch unser Engagement für Tempo-Dreißig in München aber auch in der Berliner Saarstraße.

00:38:13: Also ich glaube, da rennen wir vielerorts auf ne Türen ein.

00:38:16: Wir sehen ja das tatsächlich.

00:38:18: das Thema Luftranhaltung die Menschen berührt.

00:38:20: beim Silvester Feuerwerk haben wir die größte Petition gemeinsam mit der Polizeigewerkschaft in Deutschland und ich glaube wir sind achtundfünfzig Organisationen, die wir mittlerweile koordinieren, damit die größten Petitionen in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland mit mehreren Millionen Unterschriften hinbekommen.

00:38:38: und eines der ganz starken Argumente ist eben die Luft zu verbessern und nicht eben über Stunden manchmal einen Tag, die schlechteste Luftqualität des Jahres in der Stadt mitzuhaben.

00:38:49: Also saubere Luft ist ein Thema das uns alle angeht und ich hoffe dass wir heute deutlich gemacht haben wie wichtig die saubre Luft für uns ist und kann nur jeden auffordern seinen persönlichen Beitrag auch zu leisten Wirklich jeden auffordern, uns auch zu unterstützen und zu helfen.

00:39:16: Dass wir weiterhin eintreten können für Natur- und Klimaschutz und für die saubere Luft.

00:39:21: Ja dem kann ich mich nur anschließen und auch noch auf unsere kommenden Podcast Folgen hinweisen.

00:39:26: Es gibt Folgen auch mit Barbara Metzts, mit Sašaňmila Krénna.

00:39:30: Wir freuen uns über ihr Feedback über ihre Fragen, über konstruktive Kritik was diesen Podcast angeht Und laden Sie herzlich ein auf unserer Webseite, sich anschauen.

00:39:40: Welche aktuellen Aktionen dort laufen?

00:39:41: Welche Mitmachsweiten wir anbieten und freuen uns natürlich über Ihre Unterstützung und auch über Ihre Spenden.

00:39:48: Sie finden uns auf den üblichen Social-Media Kanälen.

00:39:51: Gerne können Sie auch unseren Newsletter abonnieren dann sind sie immer auf dem aktuellen Stand.

00:39:56: Tschüss!

00:39:56: Vielen Dank dass du da warst Dorothee.

00:39:58: Tschüs Jürgen bis zum nächsten Mal.